张泉灵：您好观众朋友，这是“泉灵三问”设在人民大会堂北大厅的现场演播室。在两会开始之前，我们很多的媒体都进行了一个民意调查，针对两会所关注的问题，您最关心什么？非常巧合的是，在民生类问题里面社保都排在了第一名。的确像我们老有所养、病有所治，这些事情都跟社保有关系，但是问题是目前社保似乎也面临着巨大的挑战。我们先通过一个短片了解一下。

　　您的关心就是我们的关切，所以今天我们请到演播室的是全国政协委员人社部的副部长胡晓义先生，欢迎您。

　　胡晓义：您好。

　　养老金当期支付有保证

　　张泉灵：您看像我们短片中说的，我们的养老的基金面临着这么大的挑战，所以大家会担心，说随着这个老龄化的发展，比如说我要退休的时候，会不会我们的养老基金出现一个缺口，会不会领不到养老金？

　　胡晓义：要用我的看法，我首先得说是没有缺口。然后我还要说确实也有缺口，为什么要说这两句话呢？如果从当期的基金的平衡的角度来看，我们的基金是没有支付的缺口的，也就是说不存在收不抵支的问题。去年的净节余是4200亿。所有的省市总收入减总支出都是有节余的，没有一定的缺口。

　　张泉灵：但是收不抵支的情况，如果刨除财政补贴是出现在一部分的剩？

　　胡晓义：有人说刨出财政补贴就有缺口了这是一个事实，是客观存在的。但是为什么要刨出财政补贴呢？财政补贴正是我们社保基金重要来源之一，为什么要把它刨除呢？所以我觉得不应该刨除，应该把它作为一个整个的资金来源，同时接受补助的地区的主要是中西部的地区。

　　养老金未来支付有巨大压力

　　张泉灵：这是当下您认为总盘子没有缺口，未来我担心的是我退休的时候。

　　胡晓义：未来我们说是有缺口，这个缺口是两个因素造成的，一个是由于我们过去没有社会化的养老保险制度，所以没有留有给现在老年人留有必要的积累。再有一个更严峻的就是人口的老龄化。

　　2020年前后就会超过20%。所以按这个速度增长，我们的基金面临的长期平衡的压力就会出现，那么从这个角度上来讲，这个资金是有缺口的。那么你刚才提出的问题是，我的养老金能不能发放，而且水平能不能保障，我们讲缺口不完全是你这样计算的。比如说我现在企业的养老金的平均水平是1900块钱，这个我不会预测20年以后你还是1900块钱发的出来发不出来，我还要说随着经济的发展，你的水平还要提高，可能那时候拿3000块钱，甚至4000块钱，这样的水平，然后再加上我老年人口增长，再加上我的人口预期寿命的提高。现在总理的报告里讲是74岁，可能再过十几年、二十年。

　　张泉灵：80？

　　胡晓义：就可能更高了。算这个账的目的是什么？是说如果有缺口什么时候出现，会延长多长时间？那么我们从现在开始就要做什么准备？实际上结论是我现在开始要做什么事情？

　　养老金未来支付安全需从现在做起

　　张泉灵：对，那做什么？

　　胡晓义：还是要扩大参保的覆盖面，让更多人参与到这个社会保障制度里面来。那么我们就可以把，比如说日渐迫近的那个老年人口比例就可以有一些缓解。比如说参加到制度里面来了，我现在是三个人养一个人，如果参加人多了呢？年轻人参加多了，就可能是三个半人养一个人，我的资金压力就缓解了。但是参加到这个制度里面来，也不是说光为现在老人，更多的是为自己的养老做权宜是资金的积累，这是一条。第二条增加政府的投入，这是毫无疑问的。这是政府不可推卸的一份责任。不仅如果，我们现在就是通过各方面的收入，然后已经节余了23700亿的资金了，还有8500多亿的战略储备资金，实际上我现在已经，我们就手握3万多亿的资金储备了。这个资金储备还会继续增大，这是第二条。第三条就是多渠道的筹资。

　　城乡养老制度衔接已有政策框架

　　张泉灵：您刚才说到的第一个办法叫扩大覆盖面，这是2011年国家统计局的针对农民工的一个调查。雇主或单位为农民工来缴纳五保的比例，养老保险的比例只有13.9%，这个奇数是农民工全国有2亿6的农民工。如果你考虑到生育保险的话只有5.6%的这个交费比例，怎么看这个事？

　　胡晓义：这个事我也要说两句话，农民工的参保比例却是比其他群体要低。

　　但是同时也要把一些情况，能给我们说明的更清楚。就是说两亿六千万人的这个概念，是离开他的村子除外工作。但是不是都进入到城市的，进入到城市的是一亿五千万人左右。而一亿五千万进入到城市也不是都是在单位里面工作的。卖菜或者是商业的活动。所以真正有单位的工作，大概是八九千万到一亿的这个样子。那么按照这个比例，那么现在如果讲养老保险，四千多万农民工参加到养老保险里面，比例会比这个显示的会高一点，我们要把城乡的养老保险制度衔接起来。   

　　张泉灵：什么时候能够实现这一点？

　　胡晓义：这个应该说我们在政策安排上，已经是比较成熟了。就是去年年底我们征求意见的一个文件，已经把这个政策框架都定下来了。难点是我们的管理服务的手段和能力，是不是真正能够做到每一个人数以亿计的人，在每一处打工，每一处变化全部能够不间断的无遗漏的几十年的记录下来，而且给你一个准确的记录，这是我们下一步要攻克的难点。

　　张泉灵：每一个人都发张社保卡，我带到哪儿放到哪儿不就好了吗？

　　胡晓义：你说的非常对，我们现在社保卡经过这几年努力，已经从原来不到一亿张，现在已经发到去年年底发到3亿4100万张，今年我要继续增发1亿4千万张，达到4亿8千万张。到十二五末期我要发到8亿张，使60%的国民全部都有养老保险卡。

　　张泉灵：我可以这么判断吗？也就是说三年之内这件事情可以搞定？

　　胡晓义：应该说是会有一个突飞猛进的发展。